..::Iranian Truss Structures Simulation Association::..::انجمن شبیه سازی سازه های خرپایی ایران ::..
طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - نسخه‌ی قابل چاپ

+- ..::Iranian Truss Structures Simulation Association::..::انجمن شبیه سازی سازه های خرپایی ایران ::.. (http://itssa.ir/forum)
+-- انجمن: شبیه سازی سازه های خرپایی (http://itssa.ir/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- انجمن: شبیه سازی سازه های خرپایی با استفاده از ماکارونی و پرسش و پاسخ پیرامون آن (http://itssa.ir/forum/forumdisplay.php?fid=29)
+--- موضوع: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی (/showthread.php?tid=3)

صفحه‌ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47


RE: طراحي و نكات اجرايي - حمید پورملک - 09-01-2011

سلام

خیلی خوبه که اینقدر خوب دنبال میکنین بحث رو .
عکسارو که دوباره نگاه کردم به نظرم میرسید که سازه تو ارتفاع متغییر کار شده که به نظر من این نوع چیدمان و این نوع بادبند و در کل سازه سنگین زیاد واسه ارتفاع متغییر خوب نیست .

در مورد عرض سازه به طرح پروفیل فشاریتون بستگی داره . مثلا تو اون عکسی که رسول گذاشته چون پهنای پروفیل فشاری به اندازه یدونه ماکارونی باید داخل به داخل سازش حداقل 7 سانتی باشه اما واسه سازه هایی که طرح پروفیل فشاریشون متفاوته و ژهنای اون به اندازهی 3 یا 5 تا ماکارونی کناره همه چون پهناش المان فشاریش حدود 1 سانت میشه پس اگه داخل به داخلش رو 5 هم بگیره بالای 7 سانت میشه . در هر صورت باید تمام فاکتورا کنار هم باشن که بتوان ی رکورد خوب زد .

در مورد اون عکسی که گذاشتم میخوام نظراتون رو بدید .

http://up.vatandownload.com/images/lbqo1h94huq6x4tcgrn.jpg

شماره عکس رو با دلیلتون بگید .


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 09-01-2011

سلام
در مورد عکسهایی که آقا حمید گذاشت من یک نظر میدم از لحاظ تحلیل که شایدم غلط باشه
وقتی بادبندها به رشته ها وصل میشن عمده کار اونها اینه که فشار رو روی همون رشته فشاری کم میکنن که باعث میشه احتمال کمانش روی بیرونی ترین رشته ها بر اثر فشار کمتر بشه و این باعث میشه که تحمل لینک فشاری در کل بالاتیر بره و اگر هم قرار باشه کم بیاره بر اثر کمانش رشته های داخلی لینک ما گسیخته میشه یا هم از نیروی برشی زیاد در نزدیکی گره ها بر اثر تغییر آنی زاویه بین دو لینک فشاری
پس در نتیجه اینکه کدو بادبند بالا باشه و کدوم پایین مهم نیست و مهم اینه که یکنواخت و یک ریتم کار بشه و با این نتیجه بنابراین 6شکل رو به 2 شکل تبدیل میکنیم و این سوال رو میپرسیم که بادبند ضربدری رو به شکل دو ردیف موازی با نمای ضربدری کار کنیم یا به شکل 7 و 8 با نمای ضربدری؟؟؟
اینجا باید عملکرد بادبندهای موازی و 7 و 8 را بررسی کنیم
بادبندهای موازی در یک نیمه ی قوس به فشار میرن و در نیمه دیگر قوس به کشش میرن و تحلیل دو بعدی سازه با تحلیل سه بعدی اون زیاد تفاوتی نداره ولی بادبندهای 7 و 8ی همگی در فشار قرار میگیرن و فشار رو روی لینک فشاری به شکل قابل توجهی کم میکنه و البته به خاطر نوع گره و محدودیت صلبیت امکان داره مشکل ساز بشه حالا دیگه این تصمیم با شماست که چکار کنید اگر تعداد ردیف بادبندها زوج باشه به نظر من بادبند 7و8مناسب تره و اگر تعداد بادبندها فرد باشه موازی کار بشه مناسب تره و یک نکته دیگه اینکه اگر تعداد ردیف بادبندها فرد بود باید جهت بادبند موازی در بالاترین نقطه و پایین ترین نقطه همسو باشه تا پیچشی در قوس ایجاد نشه
یا حق


RE: طراحي و نكات اجرايي - رسول عليزاده - 09-02-2011

سلام
بابت توضيحات دوستمون علي ممنونم
منم هيمن دوتا رو پيشنهاد ميكنم دلايلش هم توسط مهندس رنود مطرح شد


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 09-02-2011

با عرض معذرت من عکسارو که دقیق تر دیدم متوجه شدم که علاوه بر نوع بادبند جناب پورملک منظورشون نوع اتصال بادبند به گره هم بوده که بنده تازه متوجه شدم
اگر دوستان به حرفهای قبلیم توجه کرده باشن به راحتی میتونن متوجه بشن که کدوم حالت ها بهترین نوع اتصال را دارد که میشود با اون اتصال اصطلاحا تار خنثی یا همون نقطه تقاطع محورهای انتقال نیرو در وسط سطح مقطع پروفیل کششی باشه یا به عبارت دیگه در مرکز ثقل(این یک فوت مهمه)پروفیل کششی و طبیعتا در این نوع سازه ها باید مرکز ثقل هندسی سطح مقطع کششی یا کششی هایی که نیرو را به قوس انتقال میدهند روی محوری باشد که از مرکز ثقل هندسی سطح مقطع پروفیل فشاری عبور میکنه (دقت کنید اگر چند تا کششی داشته باشیم همه رو با هم باید بسنجیم که اگر تعدادش فرد باشه مرکز ثقل هندسی سطح مقطع کششی ها میشه همون مرکز سطح مقطع کششی وسط)
پس با این حساب بادبندها به شکل 3 و 4 باید وصل بشن از لحاظ نوع اتصال ولی از لحاظ نوع بادبند دیگه انتخاب با شماست
از جناب پور ملک متشکرم که بحث های فوق العاده ریزبینانه ای ذکر میکنن
یا حق
درباره پایین آمدگی از سطح تراز تکیه گاه اگر نظر بدید ممنون میشم آخه اگر پایین آمدگی رو بشه خوب اجرا کرد خیلی خوب میشه مزیت های زیادی داره به شرطی راهکار اجرایی خوب باشه
منتظرم
یا حق


RE: طراحي و نكات اجرايي - رسول عليزاده - 09-02-2011

سلام
جناب رنود در مورد پائين آمدن از سطح تكيه گاه دقيقا چه مشكلي داريد و هدفتون ازش چيه؟


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 09-02-2011

سلام دقیقا مشکل من با چگونگی اتصال دو کششی پایین هست بعضی ها میان یک مقدار بالاتر میگیرن و تا پایه بارگذاری همه چیزو چسب میکنن بعضی ها هم به اندازه ای کششی رو بالا میگیرن که به وسط لینک فشاری متصل به پایه بارگذاری وصل میشه و طبیعتا اگر هم بخوایم دقیقا به محل اتصال فشاری ها به پایه بارگذاری وصلش کنیم نمیشه روی پایه بارگذاری قرارش بدیم
حالا بهترین روشی که به ذهنتون میرسه پیشنهاد کنید هم برای پایین آمدگی های در حد 1تا2سانت و هم برای پایین آمدگی های حدود10سانت
یا حق


RE: طراحي و نكات اجرايي - رسول عليزاده - 09-02-2011

در مورد قسمت اول صحبتهاتون دقيقا متوجه نشدم چي چيزي مد نظرتونه اما يه توضيحات جزئي در مورد پائين آمدگي ميدم اگر حرفاتون رو با شكل بذاريد راحتر ميشه دركش كرد
در پائين آمدگي هاي 1 تا 2 سانت اصلا فرقي نداره و ورش اجرا همون طور كه قبلا از روي پلات كار ميكرديم اين بار هم همونطور كار ميكنيم
اما در پائين آمدگي هاي زياد حدود 10 سانت اوضاع فرق ميكنه كار سختر ميشه
چندتا عكس ميزارم يه نگاهي بهشون بكنيد
[تصویر:  8b0.jpg]
مي بينيد كه موقعي كه خيلي كششي پائين مياد كششي و سطح تكيه گاه با هم برخورد دارن حالا براي حل اين مشكل چندتا راه است
يك عضو كوچيك ديگه رو به تكيه گاه اضافه كنيم تا سطحش بره بالاتر البته اين كار يه مشكل داره كه با اضافه كردن يه عضو ديگه ميشه رفعش كرد
يا با چسب سطحش رو بالا ببريم كه اونم باعث كم شدن راندمان كارمون ميشه
يه راه ديگه هم داره كه من فكر ميكنم اين يكي از همه بهتره البته بايد خيلي توي كار دقت بشه نگهش ميدارم اگه دوستان بهش اشاره نكردن ميگم
نمي دونم دقيقا تونستم به مشكل دوستمون بپردازم يا نه؟؟؟ اما بازم موردي بود بفرمائيد


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 09-02-2011

با سلام و تشکر
مورد همین جاست که چه کار کنیم تا در پایین آمدگی های به مقدار مثلا 10 سانت کششی پایین به پایه بارگذاری نخوره مثل شکل آخری نشه
دوستان دیگه هم نظر بدن اگه امکانش هست
یا حق


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 09-02-2011

یک سوال دیگه که خودم فقط به عنوان سوال کننده هستم میخوام دوستان و مخصوصا مهندس قاسمپور عزیز بیان و درباره این سوال بنده نظر بدن
سوال:وقتی با نرم افزار طرحی را تحلیل میکنیم و نیروها تعیین میشه و ما آزمایشهای کشش و فشار رو انجام دادیم و پروفیلها آماده شده باید چقدر خطا در نظر بگیریم؟این سوال به این معناست که تفاوت تحلیل و ساخت تا چه حده؟عزیزان با دلیل بیان کنند و طریقه محاسبه خطا روبیان کنید
باز هم میگم آقایان قاسمپور و نظری لطفا بیان و درباره این سوال نظر بدن(چون که رکورددار هستن و قطعا ساخت های خوبی دارن)


RE: طراحي و نكات اجرايي - حمید پورملک - 09-03-2011

سلام
من دید مکانیکیم رو میگم شاید غلط باشه .
مثلا تو سازه سنگین که الان بحثش داغه که معمولا تک قوس کار میکنن . شما فکر کن 41 کششی داری . المان فشاریت میشه یه چیزی حدود 4 سانت . که هر ماکارونی 4 سانتی یه چیز حدود 15 کیلو تحملشه . حالا مییای تحلیل میکنی .مثلا بار رو توی صفحه 300 میزنی ماکزیمم فشاریت حدود 160 میشه و ماکزیمم کششیت 11 کیلو میشه
در این صورت با یه چیزی حدود 10 تا رشته تو المان فشاری باید بتونید با یه سازهی کامل 600 کیلو بزنید . اما چرا تا حالا کسی نتونسته بزنه ؟
وقتی ما طراحی و تحلیل میکنیم تحلیل ما به صورت سیم یا به اصطلاح وایرفریم انجام میشه در صورتی که یه المان 10 تایی رو که به 10 روش مختلف میشه چیدشون تو قوس و اینکه به صورت یه سیم عمل نمیکه .
به نظر من هر چی تعداد المانهای مصرفی تو هر جای سازه بیشتر شه درصد خطا بیشتر میشه .
واسه سازه هدفمند چون همه از 1 نهایت 2رشته استفاده میکنن . خیلی به طراحیشون نزدیکه میشه براش ضریب خطا 10 تا 20 % گرفت . واسه راندمانی چون نهایت 3 تا کنار هم استفاده میشه بین 20 تا 30 درصد خطا داره اما تو سنگین چون تعداد المان و نوع چیدمان خیلی با هم متفاوته باید 30 تا 40 درصد براش خطا در نظر گرفت .
برمیگرده به همون قضیه ذوذنقه ای شدن المان فشاری تو قوس .
مثلا یه المان 10 تایی رو با دستگاه فشار تست میکنیم حدود 150 کیلو جواب میده ولی بازم تو تست اصلی نتیجه خوبی در نمیاد .
وقتی ما یه المان 10 تایی رو با هر چیدمانی زیر هر نوع دستگاه فشاری بزاریم چون بار دقیقا به صورت عمود داره وارد میشه چیدمان اونقدری براش مهم نیست و سطح مقطع مهمه اما در صورتی که تو سازمون بار تو المان فشاری دقیقا به صورت عمود بهش وارد نمیشه . چند صفحه عقبتر این رو با شکل توضیح دادم .