..::Iranian Truss Structures Simulation Association::..::انجمن شبیه سازی سازه های خرپایی ایران ::..
طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - نسخه‌ی قابل چاپ

+- ..::Iranian Truss Structures Simulation Association::..::انجمن شبیه سازی سازه های خرپایی ایران ::.. (http://itssa.ir/forum)
+-- انجمن: شبیه سازی سازه های خرپایی (http://itssa.ir/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- انجمن: شبیه سازی سازه های خرپایی با استفاده از ماکارونی و پرسش و پاسخ پیرامون آن (http://itssa.ir/forum/forumdisplay.php?fid=29)
+--- موضوع: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی (/showthread.php?tid=3)

صفحه‌ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47


RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - هادی نظری - 04-15-2013

درود...
مهندس رستگارمنش باید ببخشید،با اجازه میخوام ی انتقاد کوچولو درمورد نظر شما بکنم
وقتی ما کششی هارو با دست بکشیم و ب فشاری وصل کنیم دقت کار پایین میاد
چون ما نمیتونم دقیقأ همه رو یه اندازه بکشیم،یکی زیاد کشیده میشه یکی کم
وقتی آروم و با حالت گیتار زدن دست روی کششی ها میکشیم میبینیم باهم فرق دارن
و این حالت تاثیر خودش رو میذاره،به این صورت که موقع بارگذاری w=mg به یکی بیشتر وارد میشه و به یکی کمتر.
حتی اگه اختلاف کمی با هم داشته باشن راندمان کار پایین میاد
اینم یه دلیل علمی واسه حرفم
منم قبلأ میکشیدم،ولی الآن با دقت خیلی بالا هر 3_4 سانت یه چسب کاغذی رو کششی میزنم و موقع چسبوندن به فشاری هم نمیکنم که تکون نخوره و همه در شرایط مساوی به فشاری ها بچسبن.بعد اینکه تموم میشه و با همون حالت گیتار دست میکشم میبینم همه تو حالت یکسانن.
البته فقط یک هفتس اینو یاد گرفتم.قبلأ سازه هام خیلی تاب برمیداشت ولی الآن خیلی بهتر شدهHeart



RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - اشکان رستگارمنش - 04-15-2013

(04-15-2013، 06:50 AM)هادی نظری نوشته است:  درود...
مهندس رستگارمنش باید ببخشید،با اجازه میخوام ی انتقاد کوچولو درمورد نظر شما بکنم
وقتی ما کششی هارو با دست بکشیم و ب فشاری وصل کنیم دقت کار پایین میاد
چون ما نمیتونم دقیقأ همه رو یه اندازه بکشیم،یکی زیاد کشیده میشه یکی کم
وقتی آروم و با حالت گیتار زدندست روی کششی ها میکشیم میبینیم باهم فرق دارن
و این حالت تاثیر خودش رو میذاره،به این صورت که موقع بارگذاری w=mg به یکی بیشتر وارد میشه و به یکی کمتر.
حتی اگه اختلاف کمی با هم داشته باشن راندمان کار پایین میاد
اینم یه دلیل علمی واسه حرفم
منم قبلأ میکشیدم،ولی الآن با دقت خیلی بالا هر 3_4 سانت یه چسب کاغذی رو کششی میزنم و موقع چسبوندن به فشاری هم نمیکنم که تکون بخوره و همه در شرایط مساوی به فشاری ها بچسبن.بعد اینکه تموم میشه و با همون حالت گیتار دست میکشم میبینم همه تو حالت یکسانن.
البته فقط یک هفتس اینو یاد گرفتم.قبلأ سازه هام خیلی تاب برمیداشت ولی الآن خیلی بهتر شدهHeart

سلام
خوشحالم که میبینم شما بحث میکنی فقط ی نکته بگم که اشاره کردی به w=mg که ما به m رشته ماکارونی که دست نمیزنیم که میگی نیرو وزنش زیاد میشه. البته منظورتو فهمیدم. خزش یعنی اینکه یک سری از مواد سخت مثل ماکارونی که به ظاهر تغییر شکل زیادی رو ندارند اگر بکششیون یا فشارشون بدی اگر توی یه زمان طولانی این کارو انجام بدی میبینی تغییر شکل میدن. مثلا یک سیم برق رو تصور کن که شرکت برق تازه زده تو کوچتون، چند روز و هفته اول خیلی کشیدست و صاف ولی بعد از ی مدت میبینی که قوسی شکل شده و خم شده(شکم داده). نیروی دیگه ایی هم به جز وزن خودش روش تاثیر نداشته!!! فقط داستان اینه که همون نیروی وزن تو مدت زمان "طولانی" روش تاثیر گذاشته و باعث کرنشش(تغییر شکلش) شده. (البته ما تو این قضیه از تاثیرات دما فاکتور گرفتیم) امیدوارم تونسته باشم منظورمو برسونم البته خزش معانی دیگه ایم داره که ما کاری بهش نداریم
بگذریم
مثله اینکه این قضیه کشیدنی که من گفتم خیلی ضو تفاهم ایجاد کرده. بابا منظوره من این نیست که کششی رو بگیری با دو دست بکشی بعد رفیقت چسب بزنه بش Big Grin منظورم ی کشش آروم با دو سره انگشت شست و اشاره است که فک کنم اگه شما آرنولدم باشی اونقدی نشه که آسیب بزنه و دقت رو کم کنه مگر اینکه قصدت این باشهSmile. حالا شما میتونید این کار رو انجام ندید بجاش هر چند سانت یک بار چسب کاغذی بزنید اونم خوبه ما خودمون هردوشو انجام میدیم. اول چسب میزنیم بعد زمان اتصال به قوس یکمم با انگشت مختصر میکشیمشون.
بعد تجربه نشون میده که این مشکل باد کردنه کششیها به مراتب خیلی کمتر در سازه های کوجک و سبک مثل گرایش های هدفمند و سبک رخ میده که از دلایلش وزن کم سازه و سرعت ساخت بالاست و تعدد عضو کمه پس مهندس نطری زیاد حساس نشوSmile این مشکل در دهانه 100 راندمانی و مخصوصا سنگین پیش میاد که جالبه که بدونی در مروره زمان و زیاد شدنه تجربه بدونی که بفهمیدی خودش تا حده قابل توجهی حل میشه


RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - هادی نظری - 04-16-2013

درود
مهندس رستگارمنش باعث افتخارمه بتونم از اطلاعات شما بزرگترا استفاده کنم و نظر خودم رو بگم
ولی هرکسی از یه راهی نتیجه میگیرهCool
به نظر من تو ساحت سازه چیزی به اسم اصول و قواعد معنایی نداره و یه چیز کاملأ خلاقانه است و باید ابتکار به خرج داد
پس نمیشه نظر شما یا من رو اشتباه دونست.
درمورد w=mg یه طرح کشیدم و نیرو هارو تحلیل کردم
[تصویر:  vwf0dhqmkuxhw4g616f.jpg]
من این نیرو رو میگفتم که به همه عضو ها وارد میشه
اگه شرایط یکسان نباشه به یکی کمتر و به یکی بیشتر وارد خواهد شد
از معلم فیزکمون که استاد دانشگاه هم هست پرسیدم گفت کاملأ حرفت درسته و تایید کردBlush



RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - اشکان رستگارمنش - 04-16-2013

(04-16-2013، 05:56 AM)هادی نظری نوشته است:  درود
مهندس رستگارمنش باعث افتخارمه بتونم از اطلاعات شما بزرگترا استفاده کنم و نظر خودم رو بگم
ولی هرکسی از یه راهی نتیجه میگیرهCool
به نظر من تو ساحت سازه چیزی به اسم اصول و قواعد معنایی نداره و یه چیز کاملأ خلاقانه است و باید ابتکار به خرج داد
پس نمیشه نظر شما یا من رو اشتباه دونست.
درمورد w=mg یه طرح کشیدم و نیرو هارو تحلیل کردم
[تصویر:  vwf0dhqmkuxhw4g616f.jpg]
من این نیرو رو میگفتم که به همه عضو ها وارد میشه
اگه شرایط یکسان نباشه به یکی کمتر و به یکی بیشتر وارد خواهد شد
از معلم فیزکمون که استاد دانشگاه هم هست پرسیدم گفت کاملأ حرفت درسته و تایید کردBlush

من اشتباه برداشت کردم از حرفت اونجا فکر کردم منظورت نیروی وزن هر عضو بود که به مرکز جرمش وارد میشه نه مزنه Smile
حرفت متینه که میگی تو سازه سازی یا به طورکلی مهندسی خلاقیت حرف اول آخر می زنه ولی خب دوسته من مگه هر خلاقی مهندس یا سازه ساز میشه؟؟ یا بلعکس؟؟
اگه همه چیز خلاقیت بود پس چرا مردم میرن 4 سال درس میخونند تا مهندس بشن؟!
سازه ماکارونی ساختن زیاد کاره پیچیده ایی نیست؛ در مقایسه با مباحث مهندسی اصلا عمقی نداره... شاید طرف با هر ذوق و استعداد و علمی بیاد بسازه و ی نتیجه ایم بگیره ولی اول شدن و موندن چیزی بیشتر از خلاقیت می طلبه، خیلی بیشتر




RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - هادی نظری - 04-17-2013

وای مهندس رستگارمنش چرا عصبانی شدید؟
منظورم این بود هرکسی تو ساخت سازه خلاقیت بیشتری داشته باشه موفق تره
WinkSmile


RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - علی رنود - 04-17-2013

سلام
یک نکته کوچولو در مورد سازه ماکارونی باید در جواب جناب رستگارمنش بگم اونم اینکه سازه ماکارونی هر چی که باشه از مباحثی مثل طراحی ساختمان های فولادی و بتنی سخت تره چون پارامترای بسیار بسیار بیشتری در رفتار سازه موثر هست که خود شخص باید بدست بیاره و هیچ آیین نامه ای برای تعریف ضرایب اطمینان مثل آیین نامه های مبحث 9 و 10 وجود نداره که طراح با خیال راحت بتونه طراحی کنه...
جالب اینجاست که یک مهندس در سازه ماکارونی میتونه از نزدیک تاثیر بد اجرا شدن یک سازه رو به عینه ببینه و بعدا در اجرای ساختمان های واقعی سخت گیری های لازم رو به عمل بیاره که جون انسان های کاربر ساختمان در امان باشه...
به نظر من عمق سازه ماکارونی مثل یک دریاست فقط بستگی داره که ظرف ما چقدر باشه که ازش استفاده کنیم و این ظرف ما همون هدف ماست...آیا مقام میخوایم یا علم؟؟؟
امیدوارم همه دوستان به بحث های علمی و خوبشون ادامه بدند ببخشید وسط بحث این مطلب رو عرض کردم
یاحق


RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - رسول عليزاده - 04-17-2013

سلام
مهندس رنود همیشه حرفهای خوبی میزنه من که پستات رو تماما میخونم مهندس اما اخر کلامتون جمله ای گفتین که ابتدا و انتهاش با هم در تناقضه که آیا مقام مخوایم یا علم باید خدمتتون عارض بشم کسی که علم نداشته باشه مقامی هم نمیتونه بدست بیاره پس لازمه کسب مقام داشتن علم کافی است
حالا اگه هدف کسی رسیدن به علمش هست مطمئنا مقام هم میاره این دو تا در تناقض نیستن بلکه در یک مسیر برای رسیدن به هدفی مشخص است



RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - علی رنود - 04-18-2013

سلام مهندس علیزاده عزیز
درسته حرف شما راستش خودمم فکر کردما که این حرفم متناقضه ولی چون میخواستم برم سر کار دیگه حال نداشتم برگردم ویرایش کنم الان هم چون پست گذاشتید دیگه ویرایش نمیکنم اما حرف شما کاملا صحیحه
یاحق


RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - هادی نظری - 04-18-2013

درود
دقیقأ با حرفای مهندس علیزاده موافقم
تو ساخت سازه تجربه خیلی مهم و مؤثرهHuh
ولی برای کسب تجربه باید مدت ها روی انواع سازه کار کرد
درحالی که میشه به اون موضوعی که قراره بعد از مدت ها با تجربه دست آدم بیاد،خیلی سریعتر با علم و انواع نرم افزارها بهش رسید
یه جورایی پیمودن راهی که پیاده یک سال طول میکشه رو میشه یک روزه با جت رفتBig Grin



RE: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - محمود کاظمی - 04-28-2013

امضای ما هم بی ربط با موضوع نیستا Wink