..::Iranian Truss Structures Simulation Association::..::انجمن شبیه سازی سازه های خرپایی ایران ::..
طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی - نسخه‌ی قابل چاپ

+- ..::Iranian Truss Structures Simulation Association::..::انجمن شبیه سازی سازه های خرپایی ایران ::.. (http://itssa.ir/forum)
+-- انجمن: شبیه سازی سازه های خرپایی (http://itssa.ir/forum/forumdisplay.php?fid=7)
+--- انجمن: شبیه سازی سازه های خرپایی با استفاده از ماکارونی و پرسش و پاسخ پیرامون آن (http://itssa.ir/forum/forumdisplay.php?fid=29)
+--- موضوع: طراحي و نكات اجرايي در سازه های ماکارونی (/showthread.php?tid=3)

صفحه‌ها: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 11-23-2011

سلام
خوب جواب سوالی که کسی جواب نداد رو در حد توان میگم
عزیزانی که در مسابقات از ماکارونی های با دیواره ی نازک استفاده کردند در واقع به نوعی در وزن صرفه جویی کردند و به قدرت قوس کمک کردند و همچنین یک سری ویژگی های دیگه که مربوط به المان های جداره نازک میشه(مقاومت مصالح)رو در سازه به کار بردن و همچنین بعضی از طرح ها علاوه بر این کار بسیار بهینه سازی خوبی انجام دادن و به جای روی هم گذاشتن اونها رو در کنار هم گذاشتن که این کار باعث میشه که نیرویی که به قوس وارد میشه تقریبا برابر باشه
گذشته از این بحث یک کار جالب دیگه که یک سری از تیم ها انجام داده بودند این بود که با چند رشته ماکارونی تونسته بودن یک مقطع خیلی خوب به سبک و سیاق لوله های جداره نازک درست کنن که به نظر من این کار بسیار زیرکانه هست و ساخت فوق العاده دقیقی میخواد که بشه چنین کاری رو انجام داد(البته امکان داره اون لینکی که من دیدم صحیح نباشه ولی چیزی که دیدم یک شاهکار بود)
در هر صورت عزیزان دقت داشته باشن که در بحث سازه ماکارونی هدف ما این است که تمام تلاشمون ابتدا واسه بهترین طرح و بعد از اون واسه شبیه سازی یک سازه به طرح باشه به طوری که انتقال نیروهای طرح ساخته شده به طرح تحلیل شده در نرم افزار بسیار بسیار نزدیک باشه تا بتونیم علممون رو به صورت عملی ببینیم.
بحث جداره نازک ها رو خیلی سر بسته گفتم ولی توصیه میکنم عزیزان حتما و حتما این بحث رو جدی دنبال کنن به نتایج بسیار مطلوبی میرسن
یا حسین(ع)


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 12-02-2011

سلام خدمت همه عزیزان
جناب رضایی من جواب دادما منتظرم جواب بدیا تجربه شما کمک شایانی به همه کاربران سایت از جمله بنده میکنه


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 12-17-2011

این تاپیک کم کم داشت خاک میخورد
میخوام به تدریج روی دلیل فوت و فن ها و خلاقیت های مسابقات گذشته(خاوران، زنجان، شهرکرد و ...)صحبت کنم و امیدوارم دوستان نظرات خودشون رو بدن
به شکل سوال و جواب میخوام باشه
سوال رو میپرسم سه روز بعد جوابشو در حد توان میدم
سوال اول
چرا در بعضی از سازه ها(مثلا سازه هدفمند جناب قاسمپور مثلث در بالای یک لینک کار میشد؟آیا این کار واقعا مقاومت یک رشته رو بیشتر از دو رشته میکنه؟مزایا و معایب احتمالی این کار رو بگید.
از دوست خوبم جناب علیزاده که اطلاعات خوبی در این باره دارند دعوت میکنم نظر خودشون رو بگن
ممنون
یا حسین


RE: طراحي و نكات اجرايي - رسول عليزاده - 12-19-2011

سلام
از جناب رنود عزيز ممنونم بابت بحث خوبي كه شروع كردن اما در تعجب هستم كه چرا تا حالا كسي جواب ندادهHuhHuh
ابتداي صحبتهام (در مورد علت گذاشتن مثلث رو به بالا) از دوستان ميخوام اين آزمايش رو انجام بدن
[تصویر:  0xghu3wvvpo5kqyvbkm.jpg]

در مورد نحوه آزمايش بايد بگم كه ديواره ها بايد ثابت باشه و زاويه آن هم بايد كمتر از زاويه كششي هاتون باشه تا اصلا با كششي هاتون برخورد نداشته باشه اما مقداري شيب رو براي در نرفتن داشته باشيد
كششي هاتون رو خيلي قوي تر از فشاري هاتون در نظر بگيريد تا آزمايش از كشش كم نياره هدف ما اينه كه فشاري رو آزمايش كنيم مثلا دو تيكه تك كلفت بذاريد برا كششي ها

پس از انجام اين آزمايش به وضوح خواهيد ديد كه علت گذاشتن مثلث رو به بالا چيه

اما اينكه دو رشته بهتره يا اين روش به فاكتور هاي زيادي بستگي داره (_از جمله طرح كلي،طول المان فشاري،دهانه بارگزاري و خيلي چيزاي ديگه) كه توضيحش خيلي سخته(رنود جان اگه خواستي يا مشكلي بود تماس بگير ميگم بهت)
اما در كل براي طرح هايي كه وزن سازه هم ملاكي از امتياز گيري براي مقام آوردن هست اين مدل به درد ميخوره Heart
يا علي



RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 12-29-2011

با عرض معذرت خدمت دوستان بابت اینکه جواب رو خیلی دیر دارم میگم
از جواب جناب علیزاده تشکر میکنم
استفاده از مثلث در بالا یا پایین قوس چندین مزیت داره
اول از همه اینه که دیگه ما به جای یک لینک ساده میایم و یک تیر خمشی طراحی میکنیم و در تیرهای خمشی هم همونطور که دوستان میدونند بحث برش و تعادل اتصالات خیلی مهمتره و در عوش از لحاظ فشاری مزیت فراوانی داره
در طرح هایی که مثلث استفاده میشه از یک رشته فشاری استفاده بهینه میشه چون که مقداری از نیرو در مثلث رفته و همچنین به دلیل کوتاه تر شدن طول لاغری سازه کم شده و سختی سازه بالا میره همچنین در هنگام گسیختگی(به شرط اینکه دقیق کار شده باشه)احتمال اینکه تنش تسلیم المان های قوس یکسان به نظر بیاد بیشتر میشه(مثالش در سازه راندمانی جناب قاسمپور در مسابقات سراسری زنجان مشاهده میکنیم که در لحظه شکست سازه حدود دو سوم تاج با هم خورد میشن که این یک مزیت بزرگ برای بهینه سازی سازه به حساب میاد)
همونطور که گفتم در این کار هدف این است که طول المان ها کاهش پیدا کنه و حتی الامکان از گذاشتن لینکهای کششی اضافه و حتی رشته های بیشتر در قوس بتونیم سازه رو بهینه تر کنیم پس میشه کارهای دیگری انجام داد که بشه همین مثلث که به عنوان یک تیر خمشی ساده هست رو به یک تیر ماهیچه ای از نوع پوسته ای تبدیل کنیم
امیدوارم دوستان همواره روش های جدیدی که بهش میرسن رو به بقیه عزیزان بگن تا دو امر مهم صورت بگیره؛
1)زکات علم خودتون رو میدید
2)مجبور میشید سریعا یک راه حل و شیوه جدید پیدا کنید تا نسبت به بقیه جلوتر باشید(اینطور سرعت پیشرفت خودتون هم خیلی بالا میره!)
یا حسین(ع)
سوالات بعدی
محدود کننده راندمان در سازه های راندمانی چی هست و بهترین سازه ها برای هر آیین نامه چه سازه هایی هستن؟(هر دو سوال کاملا به هم ربط دارن(شاید تا یک هفته نباشم ولی در نهایت پاسخ خواهم داد)
مهندسان گرامی اگر میشه یک قطره از دریای علم خود را به اشتراک بذارید!!!
یا حسین(ع)


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 01-05-2012

با تشکر فراوان از عزیزانی که از این سوال بازدید کردند و تو ذهنشون پاسخ دادن!!!
برای سازه های راندمانی همواره هر عضو راندمان خاص خودش رو داره و معمولا در بهترین شرایط هر سازه راندمانی موقعی یک سازه بهینه میشه که به راندمان عضوی نزدیک بشه که بیشترین راندمان رو داره به صورت نیمه مفصل توضیح میدم:
به عنوان مثال در یک سازه راندمانی با دهنه یک متر مشخصات زیر را داریم
اعضای فشاری؛
طول عضو=4.5سانتیمتر
وزن عضو=1.15گرم
بار فشاری تحمل شده:55کیلوگرم
راندمان عضو:47826
اگر دقت کنید در یک سازه چهار تکیه گاه وجود داره(معمولا)که ما باید برای اعضایی اینچنینی به این صورت راندمان را حساب کنیم
هر قوس دارای دو تکیه گاه است و تمامی اعضا بار تقریبا نزدیک به همی را تحمل میکنند و برای محاسبه راندمان قوس باید تحمل یک عضو را در 4 ضرب کنیم و به وزن دو قوس(دقت کنید فقط و فقط دو قوس یعنی کششی ها را فعلا کاری نداریم)به اضافه چسب مصرفی تقسیم کنیم
p:بار تحمل شده توسط عضو بحرانی
m:جرم قوس+جرم چسب
راندمان قوس=2p/m
در دیتایل بالا اگر فرضا با توجه به تعداد گره ها تعداد 35گره داشته باشیم و وزن چسب و قوس را حساب کنیم بشود45گرم نتیجه میگیریم راندمان قوس و چسب قوس میشود حدود 2444که همانطور که مشاهده میکنید این رانمان برای دهنه یک متر با توجه به متریال موجود تقریبا مثل رویا میمونه!!!
حالا یک سوال پیش میاد که محدود کننده چیه؟
ادامه میدیم برای محاسبه راندمان اعضا
عضو کششی؛
وزن عضو=1.5گرم
بار تحمل شده=5کیلوگرم
راندمان=3333
تعداد عضوهای کششی سازه برابر با 35 عدد بود و نقطه بحرانی موقعی که به تنش نهایی خودش میرسه بقیه کششی ها تا حدود 0.7تنش نهایی خودشون میرن پس اگر تموم بار مربوط به تنش نهایی اعضای کششی رو به تعداد اونها ضرب کنیم و در 0.7ضرب کنیم متوجه میشیم که راندمان کششی ها برابر با 2333میشه
ولی همچنین راندمان اعضای بین دو صفحه رو که بخوایم بسنجیم باز مشاهده میکنیم که رانمان های بالایی دارن
ولی چرا سازه ها راندمانشون بالا نمیشه؟خطای کار کجاست؟آیا اتفاقی میفته که ما خبر نداریم؟
این سوال هایی هست که در ارسال های بعدی پاسخشو در حد توانم میگم
یا حسین(ع)


RE: طراحي و نكات اجرايي - محمد رضا شارعی - 01-06-2012

با سلام
تشکر از مهندس رنورد عزیز که واقعا صحبت هاشون مفید است در حد توانم در رابطه با سوال مهندس در خصوص راندمان می تونم بگم که یکی از این دلایل این هست که ما هیچ گاه نمیایم لینک های فشاری رو با زاویه 90عمود بر صفحه بزاریم و از همون ابتدا زوایا باعث برهم زدن نتایج آزمایشات می شود چون آزمایش روی یک عضو 5 سانتی بصورت عمود صورت می گیرد آیا اومدیم ماکارونی رو با زاویه ای که سازه می سازیم آزمایش کنیم ( اما می تونیم در هنگام محاسبه نیرو در سازه زاویه رو لحاظ کنیم)؟بسیار راحت میشه با تحلیل دستی به نتایجی رسید که همین زوایا باعث تغییراتی در راندمان سازه میشه و به نظر من هر لینک از اعضا فشاری یک راندمانی داره با توجه به زاویه اونه که برای ما مهمه.



RE: طراحي و نكات اجرايي - رسول عليزاده - 01-06-2012

سلام
بحث خوبی شروع کردی مهندس منتظرم جوابتو بشنوم
از اساتید هم درخواست میکنم در بحث شرکت کنن دوستانی که توی تاپیک گلایه نوشتن که چرا پست نمیدید الان که خودتون هم پست نمیزارید؟؟؟؟؟؟


RE: طراحي و نكات اجرايي - محمد جواد رضایی - 01-07-2012

بهترین راهکار برای هر سازه اینه که اعضای کششی به صورت همزمان عمل کنه
چون ماکارونی میشه گفت از جمله عناصر سازه ای هست که الانگیشن یا درصد ازدیاد طول نداره یا در حد بسیار کمه
این باعث میشه در صورتی که فقط و فقط تنها یکی از اعضای کششی به خوبی وارد کشش نشه اعضای مجاور نیروی اون رو تحمل کنند که این مسیله باعث به هم خوردن تعادل سازه هم میشه
همچنین نخهایی که وظیفه انتقال نیرو رو به گره اصلی دارند نیز باید به صورت کاملاً تراز باشه
عامل دیگه ای که میشه از اون به عنوان خطا در نظر گرفت چسب مرکزی است و هرچه این دو گره بیشتر از نظر هندسی و وزن به همدیگه نزدیکتر باشند سازه بهتر عمل خواهد کرد
همچنین میشه به این نکته هم اشاره کرد که اعضای کششی باید به صورت 100 درصد راستاشون به گره مرکزی ختم بشه
باز هم هست که اگه دوستان لطف کنند بگند بیتره


RE: طراحي و نكات اجرايي - علی رنود - 01-10-2012

سلام خدمت عزیزان و مهندسان
خیلی خیلی خوشحالم که بحث بالاخره داغ شد و تقریبا به هدفم(که تبادل نظر بین کاربران بود)رسیدم
جناب شارعی به نکته بسیار خوبی اشاره کردند و همونطور که عزیزان اطلاع دارند جناب شارعی در زمینه راندمانی کارشون بسیار خوب هست. و همچنین از جناب علیزاده که همیشه بحثهای داغ رو پیگیر هستند و جناب رضایی که همواره راهنمای کاربران هستند نیز تشکر میکنم که توجه کردند
اما بخشی از جواب سوالاتم رو میگم
در سازه ها دو کار باعث بهینه سازی میشه
یکی اینکه سازه طوری طراحی بشه که تنشهای کششی دارای درصد و نسبت تقریبا یکسانی بشن
و دوم اینکه تنشهای فشاری در قوس تقریبا برابر بشن تا ما حداقل بدونیم که یک گروه از پروفیل های چندگانه سازه ما به صورت بهینه طراحی شده
در سازه های راندمانی به نظر من هر دو کار میتونه اثربخش باشه و بسته به وزن تخمینی سازه و راندمان مکد نظر میتونیم مثلا کششی ها یا فشاری ها را طوری چیدمان کنیم که توزیع تنش ها در المان های کششی یا فشاری به یک نسبت بشه(البته فقط و فقط تقریبا)
در هماهنگ سازی نسبت توزیع تنش ها بین المان ها باید چند نکته مد نظر باشه
اول از همه سازه ای طراحی بشه که از لحاظ تحلیل خطی دارای تقسیم بندی نیرویی یکسان باشه(حالا یا در فشار یا در کشش و یا با دیدن تدابیر خاص هم در فشار و هم در کشش!!!!!!)
در این نوع طراحی ها چند نکته مهمه:
به عنوان مثال باید مد نظر داشته باشیم که خیز سازه به چه اندازه هست،نوع اتصالات ما که بسیار بسیار مهم است به چه شکل است،بعد از تغییر شکل و تغییر طول و حجم، سازه تحت چه بار هایی قرار میگیره و آیا پدیده هایی همچون تمرکز تنش یا فرضیه تنش تسلیم برشی(مخصوص مصالح ترد)محدود کننده سازه ما نباشند و با طراحی درست بتونیم به یک طرح بسیار حساب شده برسیم
فکر کنم فعلا در این حد کافی باشه به امید خدا در روزهای آتی باقی پاسخ ها رو میدم